Мошенничество или не мошенничество?

Интернет-мошенничество, противодействие распространению детской порнографии в Интернете.

Мошенничество или не мошенничество?

Сообщение PMT » Пн сен 10, 2007 5:15 pm

Столкнулся с такой ситуацией.
Один из моих провайдеров Укртелеком. Безлимитный ADSL.
Проблемы у них возникают постоянно.
Но последние две недели это ужас. Лично звонил в сервісну підтримку абонентів в течении двух недель и оставил три заявки.
В телефоной беседе с Киевом мне объяснили о критических нагрузках на сервера, о проблемах, о падении баз и в связи с этим, невозможностью аунтефикации.
Вчера у них опять начались критические дни :D . Сегодня не смог воспользоваться в течении часа решил узнать о возможности пересчета финансов, за неоказанную услугу.
Из Киева направили в родной город. Здесь беседовал и с техподдержкой, и с отделом, который продает услугу ОГО, и с сервисным центром. Оплата услуги расчитывается в днях. Это видно при оплате месяца из 28 и 31 дней.
Ответ везде один. Заявление пишите, но на перерасчет не надейтесь. :D И это по все Украине. Неплохие деньги.
Вопрос сформулирован в названии темы.
PMT
участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 7:34 am

Сообщение Fess » Вт сен 11, 2007 7:29 am

А где собственно формулировка проблемы самой?.... Нет интернета, обрывы, или что?
В любом случае мошенничеством это нельзя назвать. Все технические проблемы могут быть названы Укртелекомом временными, они в договоре на предоставление услуг предусмотрены и не возмещаются. В теории через гражданский суд (иск) можно получить материальную компенсацию, но для этого надо фиксировать факты обращений, ответы укртелекома, фиксировать отсутствие связи или ее прерывания и т.п.
Но практики такой в Украине точно нет.
Fess
участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 7:16 pm
Откуда: Донецк, Украина

Сообщение PMT » Вт сен 11, 2007 2:43 pm

Fess писал(а):А где собственно формулировка проблемы самой?.... Нет интернета, обрывы, или что?

В предыдущем сообщении я указал на проблемы. Еще раз уточню. Ухудшение связи в течении двух недель, уменьшение скорости, постоянные обрывы, продолжительное отсутствие. Вроде все должно быть ясно.
Fess писал(а):В любом случае мошенничеством это нельзя назвать.


Под мошенничеством, понимают совершенные с целью незаконного обогащения путем обмана, то есть манипуляции информацией, выражающейся в сообщении лицу ложных сведений либо в умолчании об обстоятельствах, сообщение о которых было обязательным, или злоупотребления доверием, то есть посредством использования для завладения чужим имуществом личных доверительных отношений с потерпевшим, своих действительных или ложных специальных полномочий, деяния по противоправному безвозмездному изъятию и обращению чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества, либо приобретение тем же путем права на чужое имущество.
По моему мнению, ложь службы техподдержки нашего города, задержка ответов Киева на неделю все ж есть ничто иное, как манипуляция информацией и умолчание обстоятельств.

Fess писал(а):Все технические проблемы могут быть названы Укртелекомом временными, они в договоре на предоставление услуг предусмотрены и не возмещаются. В теории через гражданский суд (иск) можно получить материальную компенсацию, но для этого надо фиксировать факты обращений, ответы укртелекома, фиксировать отсутствие связи или ее прерывания и т.п.

Договор это хорошо. Там только права. А статья 40 Закона України "Про телекомунікації".
Стаття 40. Відповідальність операторів, провайдерів
телекомунікацій
1. Оператор, провайдер телекомунікацій несе перед споживачами
за ненадання або неналежне надання телекомунікаційних послуг таку
майнову відповідальність:
1) за ненадання оплачених телекомунікаційних послуг або
надання їх в обсязі, меншому за оплачений, -
у розмірі оплаченої вартості ненаданих послуг та штрафу в
розмірі 25 відсотків вартості послуг;
2) за затримку передавання телеграми, що призвело до її
невручення або до несвоєчасного вручення, -
штраф у розмірі 50 відсотків вартості оплаченої послуги, а
також повернення споживачу отриманих за послугу грошей;
3) за безпідставне відключення кінцевого обладнання, -
у розмірі абонентної плати за весь період відключення;
4) за безпідставні скорочення чи зміну переліку послуг, -
у розмірі абонентної плати за один місяць;
5) в інших випадках - у розмірах, передбачених договором про
надання телекомунікаційних послуг;
6) у разі неусунення протягом однієї доби із зафіксованого
моменту подання абонентом заявки щодо пошкодження
телекомунікаційної мережі, яке унеможливило доступ споживача до
послуги або знизило до неприпустимих значень показники якості
телекомунікаційної послуги, абонентна плата за весь період
пошкодження не нараховується, а оператор телекомунікацій у разі
неусунення пошкодження протягом п'яти діб із зафіксованого моменту
подання абонентом відповідної заявки сплачує споживачу штраф у
розмірі 25 відсотків добової абонентної плати за кожну добу
перевищення цього терміну, але не більше ніж за три місяці.

Fess, Вы мне предолжили воспользоваться
3. Питання відшкодування завданих споживачеві фактичних
збитків, моральної шкоди, втраченої вигоди через неналежне
виконання оператором, провайдером телекомунікацій обов'язків за
договором про надання телекомунікаційних послуг вирішуються в
судовому порядку.
Я написал, о том, что в течении этого времени зафиксировано три моих заявки в Киеве. Я что должен звонить туда каждый день и каждый час :D . Достаточно зайти на форум Укртелекома. Я вчера там почитал. Мои слова, только не модерируются :D :D :D
Я этим заниматься не буду. Мое время дорого стоит, чтоб лазить по службам Укртелекома. Там не такие уж и суммы.
Любой член(организация) общества должна понимать, что не предоставив услугу(или некачественную) должен(должна) возвратить средства. Самостоятельно, без судов, органов и т.д.
PMT
участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 7:34 am

Сообщение PMT » Чт сен 20, 2007 6:45 pm

Прошло еще 9 дней.
Связь не улучшилась. Оставлено в Киеве более 10 заявок. Сбился со счету. Реакции никакой. Оставляешь мобильный, обещают связаться.
Перед падением серверов техподдержка изменяет режим дозвона.
Если раньше было занято и абонент перезванивал, то теперь ставят в очередь. И оплачивается 20-30 минут, а то и больше музыки, пока техподдержка соизволит тебя выслушать.
Вранье во всех службах Укртелекома. Серісна підтримка м. Київ говорить одне, у рідному місті - інше. Причем не отрицают, что почти месяц услуга не предоставляется.
Два знакомых юриста, каждый в отдельности, утверждают о наличии признаков с. 190 и с. 192 УК Украины.

Прошу юристов, участников форума, высказаться, насколько утверждение о с. 190 и с. 192 УК Украины верное.

В понедельник, обязательно, посещу юридический отдел Укртелекома и потребую от них комментариев в этой теме форума.
PMT
участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 7:34 am

Сообщение PMT » Вт сен 25, 2007 3:21 am

Представитель юридической группы категорически отказался от комментариев на этом форуме.
В беседах со многими службами сделал для себя определенные выводы.
1. Работникам укртелекома и Киева и Запорожья глубоко плевать на законы Украины. Для них Законы начальники.
2. Существует негласное правило в техподдержке отказывать в помощи пользователям ОС Линукс. Данные о количестве лицензионных ОС Виндовс отсутствуют. Договора заключаются направо и налево.
3. Отказ пользователям в любой информации. Даже не предоставляют контакты для подачи запроса.

Потерял много времени, но могу утверждать, что представители укртелекома являются мошенниками (даже организованной!) в сфере высоких технологий.

На этом мое расследование закончено. Кого интересует, через личку могу предоставить ФИО и телефоны.
PMT
участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 7:34 am

Сообщение Tailer Derden » Вт сен 25, 2007 5:08 am

PMT писал(а):Потерял много времени, но могу утверждать, что представители укртелекома являются мошенниками (даже организованной!) в сфере высоких технологий.

На этом мое расследование закончено. Кого интересует, через личку могу предоставить ФИО и телефоны.


Думаю, они всегда могут найти сотню "объективных" причин падения связи и в таком случае остается разве что на нарушение прав потребителей пожаловаться. А в каком городе хоть все происходило, ато я как-то упустил этот момент?
Tailer Derden
участник
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:10 am
Откуда: Украина

Сообщение PMT » Чт сен 27, 2007 1:50 pm

Все это происходит в городе казацкой славы Запорожье.
PMT
участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 7:34 am

Сообщение Tailer Derden » Пт сен 28, 2007 5:05 am

PMT писал(а):Все это происходит в городе казацкой славы Запорожье.

Эх, далеко :( (от Крыма). Но в любом случае слышал много плохого про эту организацию именно по части качества предоставляемых услуг и уровня сотрудничества с партнерами. А вот по поводу отказа помогать Линуксоидам - это интересно! Если это зафиксировать (ну, не знаю, записать на диктофон что ли; попосылать им официальные обращения заказными письмами с описью вложения и уведомления о доставке - а потом не получить ни одного ответа), то уже можно уверенно в суде отстаивать свои права, еще и с намеком на моральный ущерб.
Tailer Derden
участник
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:10 am
Откуда: Украина

Сообщение Fess » Сб сен 29, 2007 3:59 pm

PMT писал(а):В предыдущем сообщении я указал на проблемы. Еще раз уточню. Ухудшение связи в течении двух недель, уменьшение скорости, постоянные обрывы, продолжительное отсутствие. Вроде все должно быть ясно.

Ну как бы в объявлениях указывают - "соединение на скорости ДО 256 Кбит в сек", например. Так что ДО 256 этои 100 и 20 и 200.
PMT писал(а):Под мошенничеством, понимают совершенные с целью незаконного обогащения путем обмана, то есть манипуляции информацией, выражающейся в сообщении лицу ложных сведений либо в умолчании об обстоятельствах, сообщение о которых было обязательным, или злоупотребления доверием, то есть посредством использования для завладения чужим имуществом личных доверительных отношений с потерпевшим, своих действительных или ложных специальных полномочий, деяния по противоправному безвозмездному изъятию и обращению чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества, либо приобретение тем же путем права на чужое имущество.
По моему мнению, ложь службы техподдержки нашего города, задержка ответов Киева на неделю все ж есть ничто иное, как манипуляция информацией и умолчание обстоятельств.

Итак, где у нас НЕЗАКОННОЕ обогащение? Подключение проходит оффициально, предоставление услуг тоже.
Умалчивание это понятие относительное. Умалчивать о проблемах со связью? Так они предусматриваются по умолчанию, т.к. элементарная зависимость от погодных условий присутствует, к тому же никто предусмоотреть не может выход из строя оборудования соединительного и т.д. и т.п. И моментально устранить не могут проблемы.
PMT писал(а):Договор это хорошо. Там только права. А статья 40 Закона України "Про телекомунікації".
Стаття 40. Відповідальність операторів, провайдерів
телекомунікацій
1. Оператор, провайдер телекомунікацій несе перед споживачами
за ненадання або неналежне надання телекомунікаційних послуг таку
майнову відповідальність:
1) за ненадання оплачених телекомунікаційних послуг або
надання їх в обсязі, меншому за оплачений, -
у розмірі оплаченої вартості ненаданих послуг та штрафу в
розмірі 25 відсотків вартості послуг;
2) за затримку передавання телеграми, що призвело до її
невручення або до несвоєчасного вручення, -
штраф у розмірі 50 відсотків вартості оплаченої послуги, а
також повернення споживачу отриманих за послугу грошей;
3) за безпідставне відключення кінцевого обладнання, -
у розмірі абонентної плати за весь період відключення;
4) за безпідставні скорочення чи зміну переліку послуг, -
у розмірі абонентної плати за один місяць;
5) в інших випадках - у розмірах, передбачених договором про
надання телекомунікаційних послуг;
6) у разі неусунення протягом однієї доби із зафіксованого
моменту подання абонентом заявки щодо пошкодження
телекомунікаційної мережі, яке унеможливило доступ споживача до
послуги або знизило до неприпустимих значень показники якості
телекомунікаційної послуги, абонентна плата за весь період
пошкодження не нараховується, а оператор телекомунікацій у разі
неусунення пошкодження протягом п'яти діб із зафіксованого моменту
подання абонентом відповідної заявки сплачує споживачу штраф у
розмірі 25 відсотків добової абонентної плати за кожну добу
перевищення цього терміну, але не більше ніж за три місяці.

То что в договоре только права это нормальное явление. А про закон это тоже вполне ясно, я и сказал про фиксацию именно поэтому. Вы зафиксировали факты отсутствия связи и все обрывы?
PMT писал(а):Я этим заниматься не буду. Мое время дорого стоит, чтоб лазить по службам Укртелекома. Там не такие уж и суммы.
Любой член(организация) общества должна понимать, что не предоставив услугу(или некачественную) должен(должна) возвратить средства. Самостоятельно, без судов, органов и т.д.

Система проста - не нравится порвайдер - никто не держит, договор бессрочный, разрывайте в любое время и переходите на другой, а если не зафиксировали обрывы, то увы и компенсации не будет.
Fess
участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 7:16 pm
Откуда: Донецк, Украина

Сообщение PMT » Вс сен 30, 2007 9:47 am

Fess писал(а):Ну как бы в объявлениях указывают - "соединение на скорости ДО 256 Кбит в сек", например. Так что ДО 256 этои 100 и 20 и 200.

Согласен.
Fess писал(а):Итак, где у нас НЕЗАКОННОЕ обогащение? Подключение проходит оффициально, предоставление услуг тоже.

Согласен.
Fess писал(а):Умалчивание это понятие относительное. Умалчивать о проблемах со связью? Так они предусматриваются по умолчанию, т.к. элементарная зависимость от погодных условий присутствует, к тому же никто предусмоотреть не может выход из строя оборудования соединительного и т.д. и т.п. И моментально устранить не могут проблемы.

Несогласен. В данном случае проблема продолжалась 26 дней. Порядочный человек (организация) обязан предупредить за это время о своих проблемах. А не играть в Джеймсов Бондов и не обманывать.
Fess писал(а):Система проста - не нравится порвайдер - никто не держит, договор бессрочный, разрывайте в любое время и переходите на другой, а если не зафиксировали обрывы, то увы и компенсации не будет.

Согласен
PMT
участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2007 7:34 am

что такое мошеничество

Сообщение vita-3 » Пт апр 18, 2008 10:25 am

Термин «мошенничество в Интернете» применим в целом к мошенническим махинациям любого вида, где используются один или несколько элементов Интернета – такие как комнаты в чатах, электронная почта, доски объявлений или веб-сайты – для привлечения потенциальных жертв, проведения мошеннических сделок или для передачи поступлений от мошенничества в финансовые учреждения или иным лицам, участвующим в таких махинациях.
Если вы достаточно часто пользуетесь Интернетом, вы вскоре заметите, что события и операции в виртуальном мире обычно совершаются «в режиме Интернет-времени». Для большинства людей это выражение означает только, что в Интернете все, как представляется, совершается быстрее – деловые решения, поиск информации, личное взаимодействие и многое другое – и происходит до, в течение или после обычного рабочего времени в реальном мире.

К сожалению, мошенники в Интернете тоже действуют «в режиме Интернет-времени». Они стремятся максимально использовать уникальные возможности Интернета – такие как рассылка электронных сообщений за несколько секунд по всему миру или размещение информации на веб-сайте, так что она становится доступна всему миру, -- для проведения различного рода махинаций намного быстрее, чем раньше.

Каковы основные виды мошенничества в интернете?

В целом, все те же старые схемы махинаций, преследовавшие потребителей и инвесторов в течение многих лет до создания Интернета, сейчас появляются в виртуальном пространстве (иногда им присуща определенная тонкость, вызванная Интернет-технологиями). При стремительном росте Интернета, в особенности электронной коммерции, виртуальные преступники стараются представить свои преступные схемы таким образом, чтобы они как можно более походили на товары и услуги, предлагаемые большинством добросовестных электронных торговцев. При этом они не только наносят ущерб потребителям и инвесторам, но и подрывают доверие потребителя к законной электронной коммерции и Интернету.

Онлайновые инвестиционные схемы

Схемы рыночных махинаций. Действия Комиссии по ценным бумагам и биржам по обеспечению соблюдения законов, а также уголовные процессы показывают, что преступники используют два основных метода манипулирования рынками ценных бумаг для получения личной выгоды. Во-первых, в так называемых проектах “pump-and-dump” («рост и падение») они обычно распространяют ложную и вводящую в заблуждение информацию, стремясь вызвать резкое повышение цен на акции, не пользующиеся спросом, или на акции компаний, не имеющих существенных активов и не ведущих операций (“pump”). Сразу же вслед за этим они продают принадлежащие им акции таких компаний (“dump”), чтобы извлечь значительную прибыль до того, как цена акций опустится до своего нормального низкого уровня. Все остальные покупатели таких акций, не осведомленные о мошенническом характере информации, становятся жертвами такой схемы, как только цена падает.

Например, в одном федеральном расследовании в Лос-Анджелесе ответчики, как утверждается, приобрели на сумму 130 000 долларов, напрямую или через посредника, акции компании-банкрота, NEI Webworld, Inc., активы которой были ликвидированы за несколько месяцев до того. Затем ответчики, как утверждается, направили недостоверные электронные сообщения в сотни биржевых бюллетеней в Интернете с обманным утверждением о якобы планируемом поглощении NEI Webworld компанией беспроводной электросвязи. В то время, когда ответчики, как утверждается, приобретали акции NEI Webworld, цена акций составляла от 9 до 13 центов за штуку. Однако в один прекрасный день цена акции NEI Webworld выросла за 45 минут с 8 долларов США за акцию до 15,5-16 долларов, а затем, за полчаса, упала до 25 центов за акцию. Ответчики, как утверждается, получили прибыль в размере 362 625 долларов США.

В другом федеральном деле в Лос-Анджелесе человек, работавший в калифорнийской компании PairGain Technologies, создал фальшивый веб-сайт новостей Блумберга, где содержалось ложное утверждение о якобы готовящемся приобретении PairGain Technologies одной израильской компанией, и разослал вводящие в заблуждение электронные сообщения со ссылками на поддельный сайт новостей Блумберга в бюллетени финансовых новостей. В день публикации утверждения в Интернете акции PairGain Technologies выросли примерно на 30% до того, как компания выпустила собственный пресс-релиз с опровержением.

Во-вторых, в схемах продажи без покрытия, или “scalping” (спекуляциях с небольшой прибылью), используется аналогичный подход – распространение ложной или сфабрикованной информации в попытке вызвать снижение цен на акции определенной компании.

Например, в одном недавнем федеральном расследовании человек, называвший себя «однодневным трейдером», как утверждается, выпустил (более 20 раз) ложный пресс-релиз, где утверждалось, что крупнейшая телекоммуникационная и Интернет-компания Lucent Technologies, Inc. не сможет выйти на плановые квартальные показатели доходности. Однодневный трейдер, как утверждается, провел операции примерно с 6000 акций Lucent в день публикации им пресс-релиза. Фальшивые публикации, согласно имеющимся данным, привели к снижению цены на акции на 3,6% и снизили рыночную стоимость Lucent более чем на 7 миллиардов.
vita-3
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:39 am

Re: Мошенничество или не мошенничество?

Сообщение mari27seksi » Чт дек 17, 2015 1:11 pm

по мне так есть присутствие мошенничество тут ....хотелось бы узнать чем все закончилось и подробнее

______________
mari27seksi
участник
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 10:48 am


Вернуться в Интернет-преступность

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рассылки Subscribe.Ru Лента "Новости Центра исследования компьютерной преступности"

cron