Трудности в доказательстве Веб-мошенничеств

Статистика компьютерных преступлений. Личность компьютерного
преступника. Причины и условия компьютерной преступности.

Модераторы: cybercop, Ант, Igor Michailov

Трудности в доказательстве Веб-мошенничеств

Сообщение rosti » Пн мар 26, 2007 6:44 am

На мой взгляд такое преступление как Веб-мошенничество будет не доказано, не только в связи с тем что оно представляет собой новый вид преступлений,не из-за того что не хватает доказательной базы, но и в связи з тем что человек добровольно будет перечислять деньги на счет афериста. А доказать за что перечислены деньги, будет практически невозможно. Органы следствия прекратят производство по данному факту по 3 причинам:
1) Нет доказательной базы;
2) Отсутствие места совершения преступления (существует формально)
3) Отстутсвием состава преступления (в связи с отстутствием доказательств следственные органы скорее всего прекратят дело указывая на то что лицо добровольно пречислело деньги на др. счет, а факт мошенничества будет не доказан и не установлено лицо которое совершило преступление.)
Аватара пользователя
rosti
участник
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2005 5:38 am

Re: Трудности в доказательстве Веб-мошенничеств

Сообщение yulya111 » Пн мар 26, 2007 11:10 am

по нашему мнению, среди обстоятельств, на которых можно основывапть свое утверждение о проблеме мошенничества, могут быть названы: несовершенство украинского законодательства; отсутствие у украинских правоохранительных органов опыта и методик борьбы с подобного рода преступлениями; отсутствие системы взаимодействия в борьбе с компьютерной преступностью между различными государственными органами; отсутствие системы информирования общественности о совершенных преступлениях.

Вместе с тем компьютерное мошенничество может представлять существенную опасность для информационной и финансовой безопасности Украины.

В целях борьбы с подобной преступной деятельностью в Украине должны быть предприняты определенные меры, которые, на наш взгляд, могут быть заимствованы из зарубежного, в частности американского, опыта. Среди них могут быть названы: создание системы взаимодействия различных правоохранительных органов для борьбы с компьютерным мошенничеством ; создание системы информирования инвесторов о совершенных и раскрытых преступлениях, в частности через Интернет, а также разработка криминалистических методик расследования подобных преступлений с учетом особенностей российского рынка ценных бумаг.
yulya111
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 7:43 pm

Re: Трудности в доказательстве Веб-мошенничеств

Сообщение Анастасия » Ср мар 28, 2007 4:06 pm

Указанные причины на первый взгляд кажутся убедительными, но, как минимум одну из них можна назвать необоснованной.
Несомненно, добровольный характер действий потерпевшего несколько усложнит задачу, но, если обратиться к коментарию ст. 190 УК, то можно прочитать следующее: "в результаті шахрайських дій потерпілий .... добровільно передає майно або право на майно винній особі (Науково-практичний коментар Кримінального кодексу України. / За ред. М.І. Мельника, М.І. Хавронюка, К.: Атіка, 2003. - С. 439). то есть, мошенничество изначально предусматривает наличие элемента добровольности (иначе это уже будет нескольно иной вид преступлений), но ведь никото не говорит, что "в реале" не следует бороться с подобными действиями.
Таким образом, следуя логике rosti, на мошенничество как таковое, надо махнуть рукой и не заморачиваться преступлениями данного вида ни в сети Internet, ни в реале... :shock: но ведь єто тоже представляется несколько неадекватной реакцией на появление нового вида преступных действий.
В общем, вывод один, на прогресс преступности следует отвечать не поиском опраданий бездействию правоохранительных органов, а поиском новых средств эффективной борьбы с преступностью! :!:
Аватара пользователя
Анастасия
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 5:30 pm

Сообщение Татьяна* » Вс апр 01, 2007 6:05 pm

Мошенничество как таковое всегда было одним из труднодоказательных преступлений. В данном случае оно ещё больше усложняется такой характеристикой, как совершение мошенничества в ВЕБ-пространстве. :!:
Как правильно заметила Анастасия, добровольность в передаче тех же денег аферисту ещё не является причиной для закрытия дела :idea:
Сейчас разработка методик борьбы с компьютерными преступлениями вообще, и с мошенничеством в частности, находится на стадии разработки. Только сейчас начали потихоньку принимать нормативные акты в этой сфере, проводить обучеие правоохранительных органов. Заимствование зарубежного опыта здесь тоже нелишне. Однако, всё это усложняется ещё одним оччень :!: , на мой взгляд, важным обстоятельством. Компьютерные преступления, как известно, характеризуются отсутствием границ в их совершении, то есть преступник может находиться в одном государстве, потерпевший - в другом, а, допустим, банк, куда незаконно перечисляются деньги - в третьем. Отсюда и вытекает явная необходимость наличия единого международного органа по борьбе с компьютерной преступностью, которого, к сожалению, пока не существует даже формально...
Аватара пользователя
Татьяна*
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 12:41 pm
Откуда: Запорожье

Не все так безнадежно :)

Сообщение Spike » Вс апр 01, 2007 8:23 pm

Для информации:

"Австралия лидирует в борьбе с Интернет мошенничеством
Дата: 17:11 12.02.2004
Источник публикации: http://www.crime-research.ru/news/2004/02/1203.html
Мошенники, которые используют Интернет в погоне за легкими деньгами, отныне будут подвержены, так называемой, международной Интернет «чистке», проводимой Австралийской Комиссией по защите прав потребителей и добросовестной конкуренции (Australian Competition and Consumer Commission), в состав которой, так же, войдут представители 24 стран.

В первую очередь, в поле зрения Комиссии попадут сайты, предлагающие слишком хорошие, что бы быть правдой товары и услуги, например, простые схемы быстрого обогащения, и так, называемые, бесплатные предложения.

Привлекательность быстрых легких денег и возможности работать не выходя из дома, часто искушают пользователей поверить в достоверность работы таких схем, но подвох заключается в том, что, как правило, для участия в таких операциях необходимо внести небольшой начальный взнос, который в итоге должен многократно увеличится и принести неизмеримо большую прибыль.

По словам Председателя Комиссии Грэма Самюэла (Graeme Samuel), необходимость в организации работы комиссии в данном направлении вызвана непрекращающимся потоком жалоб от обманутых пользователей, и требованиями привлечь виновных к ответственности. Во всем мире Интернет является самой благоприятной средой для мошенников, ввиду отсутствия границ и риска быть легко замеченными и разоблаченными правоохранительными органами. Международное сотрудничество в борьбе с Интернет мошенничеством является ключевым моментом в работе Комиссии, - говорит Грэм Самюэл, - правоохранители постоянно повышают уровень и совершенствуют международное сотрудничество в борьбе с мошенниками, пользующимися преимуществами трансграничной природы Интернета.

Среди известных дел, расследованных Комиссией, дела против таких Интернет проектов, как Переполненная Планета (Crowded Planet) и Пурпурные Тарелки (Purple Plates).

В случае с «Переполненной Планетой» потребителям продавались через Интернет противозачаточные таблетки без указаний к применению, что является незаконным во всем мире. Виновных лиц Суд лишил права заниматься торговой деятельностью на территории Австралии и США.

В случае же с «Пурпурными Тарелками» компания Purple Harmony Plates Pty Ltd утверждала, что предлагаемый ими товар защищает от вредного электромагнитного излучения, укрепляет иммунную систему и снижает усталость.

Суд признал такие утверждения компании беспочвенными и неподтвержденными соответствующими организациями и, обязав компанию опубликовать на своем сайте опровержение, приговорил директора к штрафу 30 тысяч долларов.

После невыполнения виновными предписаний Суда в установленные сроки, они все-таки были приговорены к тюремному заключению."
Аватара пользователя
Spike
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:37 pm

Согласен с Spike

Сообщение 6112sergey » Вс апр 01, 2007 8:30 pm

Вот статистика, подтверждающая возможность борьбы с Интернет-мошенничеством:

По сообщениям ФБР, около 90 физических лиц и компаний обвинены в последнее время в интернет-мошенничестве в США в рамках расследования, проводимого органами правопорядка на территории всей страны, сообщает Yahoo!Actualites.

В среду ФБР сообщило о результатах операции под кодовым названием "Кибер-убытки" (Cyber Loss). В результате совместной операции ФБР и других федеральных агентств было независимо возбуждено 61 уголовное дело, выдвинуто 88 обвинений, а 62 человека заключено под стражу.

От мошенничества в интернете в США пострадало 56 тыс. человек, а ущерб составил $117 млн. В основном речь идет о непоставках товаров, заказанных и оплаченных через Сеть, а также незаконном использовании кредитных карт. Подозреваемым предъявлены обвинения в отмывании денег, мошенничестве и нарушении прав интеллектуальной собственности.

http://www.cnews.ru/news/line/index.sht ... /24/117913
Sergey
Аватара пользователя
6112sergey
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 3:40 pm

Re: Трудности в доказательстве Веб-мошенничеств

Сообщение aleksandr » Вс апр 01, 2007 9:54 pm

rosti писал(а):На мой взгляд такое преступление как Веб-мошенничество будет не доказано, не только в связи с тем что оно представляет собой новый вид преступлений,не из-за того что не хватает доказательной базы, но и в связи з тем что человек добровольно будет перечислять деньги на счет афериста. А доказать за что перечислены деньги, будет практически невозможно. Органы следствия прекратят производство по данному факту по 3 причинам:
1) Нет доказательной базы;
2) Отсутствие места совершения преступления (существует формально)
3) Отстутсвием состава преступления (в связи с отстутствием доказательств следственные органы скорее всего прекратят дело указывая на то что лицо добровольно пречислело деньги на др. счет, а факт мошенничества будет не доказан и не установлено лицо которое совершило преступление.)


C причинами приведенными Ростиком легко можна не согласится. Первая причина, отсутствие доказательной базы, не верна по сути. Любое деяние, в том числе преступное, оставляет следы в материальном мире. Невозможость обнаружить и классифицыровать эти следы это недостаток криминалистики или же пробелы в образовании следователей. Говорить же об отсутствии доказательной базы как таковой я бы не стал.
Отсутствие места совершения пресупления, или же его формальное писутстве, в данном случе является факультативным (необязательным) призанаком состава преступления.
А что касается состава преступления - внимательно читайте уголовный кодекс и не будете писать подобные глупости. Можна совершить подвиг и почитать коментарий уголовного кодекса.
Хотя должен признать что тема подымается актуальная, я бы даже сказал злободневная. И трудности с обнаружением и раскрытием данного вида преступлений действительно есть и очень болшие. Проблемы как правового так и технического характера.

На паре в понедельник меня не будет. Статью дописываю. Над магистерской работаю.
Аватара пользователя
aleksandr
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 4:39 pm

Re: Трудности в доказательстве Веб-мошенничеств

Сообщение Fess » Вт апр 10, 2007 3:35 pm

rosti писал(а):На мой взгляд такое преступление как Веб-мошенничество будет не доказано, не только в связи с тем что оно представляет собой новый вид преступлений,не из-за того что не хватает доказательной базы, но и в связи з тем что человек добровольно будет перечислять деньги на счет афериста.

Читаем внимательно диспозиции соответствующих статей и этот довод уходит сам.
rosti писал(а):А доказать за что перечислены деньги, будет практически невозможно.

А в этом и суть всего процесса доказывания начиная с момента доследственной проверки заявления.
rosti писал(а):Органы следствия прекратят производство по данному факту по 3 причинам:
1) Нет доказательной базы;
2) Отсутствие места совершения преступления (существует формально)
3) Отстутсвием состава преступления (в связи с отстутствием доказательств следственные органы скорее всего прекратят дело указывая на то что лицо добровольно пречислело деньги на др. счет, а факт мошенничества будет не доказан и не установлено лицо которое совершило преступление.)

Кажется кто-то вообще с практической стороной не сталкивался никогда.
1) Доказательственную базу нужно собирать ручками, для начала опросить заявителя, осмотреть его ПК на предмет наличия писем, логов и т.п. любой информации, которая хоть что-то скажет о мошеннике, потом запросы в соответствующие структуры (провайдеры и т.п.)
2)Место появится как только выясним все ньюансы самого случая, возможно адрес мошенника, возможно адрес потерпевшего, возможно посреднические ресурсы.
3)И состав будет если правильно собрать материалы.

Анастасия писал(а): В общем, вывод один, на прогресс преступности следует отвечать не поиском опраданий бездействию правоохранительных органов, а поиском новых средств эффективной борьбы с преступностью! :!:

+1

:arrow: 6112sergey
Вы меньше читайте статистику зарубежную, а лучше анализируйте то, что есть в странах СНГ. Не стоит приравнивать наши системы, т.к. даже правовые системы разные, что говорить об устройстве деятельности правоохранительных органов.

З.Ы.Это все хорошо конечно, но теория это далеко не практика и не стоит слепо верить в эту теорию, все намного приземленнее и проще.
И еще, тут некоторые ссылаются на комментированный кодекс, не забываем, что комментарий это всего-лишь мнение группы людей, обязательности это мнение не имеет никакой, и у следователя и судьи свои взгляды на трактовку статей применительно к практике.
Fess
участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 7:16 pm
Откуда: Донецк, Украина

Re: Трудности в доказательстве Веб-мошенничеств

Сообщение cybercop » Вс апр 15, 2007 5:44 am

Fess писал(а):Кажется кто-то вообще с практической стороной не сталкивался никогда.

...Да и с теоретико-законодательной стороной полный "ZERO"! :shock:

Fess писал(а): :arrow: 6112sergey
Вы меньше читайте статистику зарубежную, а лучше анализируйте то, что есть в странах СНГ. Не стоит приравнивать наши системы, т.к. даже правовые системы разные, что говорить об устройстве деятельности правоохранительных органов.

ПОДДЕРЖИВАЮ! 8)

Fess писал(а):Это все хорошо конечно, но теория это далеко не практика и не стоит слепо верить в эту теорию, все намного приземленнее и проще.

Гыы! :) Согласен! :)

Fess писал(а):И еще, тут некоторые ссылаются на комментированный кодекс, не забываем, что комментарий это всего-лишь мнение группы людей, обязательности это мнение не имеет никакой, и у следователя и судьи свои взгляды на трактовку статей применительно к практике.

Любой комментарий к закону или иному нормативно-правовому акту имеет такую же юридическую силу для органов предварительного расследования, прокуратуры и суда как мнение какой-либо бабушки, сидящей у подъезда жилого дома. :lol:
Свой среди чужих,
Чужой среди своих.
Аватара пользователя
cybercop
Старожил
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 3:59 pm
Откуда: Россия

Сообщение Helga » Вс апр 15, 2007 9:50 am

Следует заметить, что мошенничество в интернете не новый вид преступлений и о нем рассказывают на всех углах, но при этом люди все равно в силу своей наивности или доверчивости покупаются на сомнительные предложения. Люди сами ищут себе проблемы, а потом кто-то должен их развязывать. Пора уже очнуться и понять бесплатный сыр только в мышеловке!
Напоминаю методами заманивания жертв являются: извещение о том, что шанс приобрести предлагаемую вещь по столь низкой цене – единственный; обещание получения денежного приза; предложение секретной информации, которая позволит жертве заработать; использование столь запутанных правил, которых потребитель просто не в состоянии понять.
По мнению экспертов США существует несколько простых рекомендаций, которые помогут избежать Интернет-мошенничества:
- если предложение выглядит настолько заманчивым, чтобы быть правдоподобным, - это неправда;
- реклама может быть обманчивой. Никогда не доверяйте рекламе;
- внимательно изучите все пункты договора. Требуйте разъяснений по поводу каждого не вполне понятного положения;
- если какой-то из пунктов договора не зафиксирован письменно, а обсуждался лишь на словах, - вас обманывают;
- всегда узнавайте реквизиты компании;
- покупайте товары и услуги в компаниях, расположенных в вашем регионе;
- если вам делают предложение по телефону, всегда требуйте предоставления полной информации в письменном виде;
- отказывайтесь от всех конфиденциальных предложений.
Количество таких преступлений как интернет мошенничество может намного сократится, если люди наконец начнут думать прежде чем выполнять какие-то действия. При том что в интернет мошенничестве нет такого психологического давления на жертву как при обычном мошенничестве (то есть нет непосредственного контакта жертвы с мошенником).
Аватара пользователя
Helga
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2006 12:30 pm

Сообщение Fess » Пн май 14, 2007 3:13 pm

Трудностей в доказательстве сейчас по сути нет. Основная проблема - сроки и просто никакое взаимодействие между странами. У меня вот заявитель к примеру сидит, есть полный набор док-в, и письма и платежки и т.п. док-ты, а человек который кинул был в Германии и деньги снимал там посредствам ВЮ, а живет как написал в США и товар его друг отправить должен был оттуда. Мне чтобы дело двинулось после того как я его опрошу и он мне все что есть у него предоставит нужно запрос в Интерпол готовить и давать. Он пока дойдет да конечного адресата пройдет месяца полтора-два не меньше, уже проверено не раз, и скажите что правоохранительные органы смогут сделать через 2 месяца? Отвечу - ничего.
Пока нет взаимодействия, которое исчисляется днями, а не месяцами - пока нет нормального раскрытия интернет - мошенничеств.
З.Ы. Хотя я уверен по стилю общения на английском языке злоумышленника, что он из стран СНГ, из РФ, Белоруссии или Украины скорее всего. Но мои догадки не есть обоснованными и подтвержденными. Айпишник естесно анонимка однодневный. Все, следов нет элетронных.
Fess
участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 7:16 pm
Откуда: Донецк, Украина

Сообщение Стрельбицкая Юлия » Чт мар 27, 2008 12:35 pm

Я также считаю, что проблема доказывания заключается в несовершенстве украинского законодательства. Необходимо взять в разработку новые тенденции, привлекать узких специалистов, учитывать опыт зарубежных партнеров. У нас реально еще пока, я считаю, нет таких прецентов.
Стрельбицкая Юлия
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 7:35 am
Откуда: Запорожье

Сообщение Evgen1403 » Пт апр 04, 2008 1:45 pm

У нас в стране обычные преступления не раскрываются - не то, что интернет мошенничества!
dura lex - sed lex
Evgen1403
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 9:24 am

Re:

Сообщение Enigmatik » Ср ноя 05, 2008 7:03 pm

Fess писал(а):Трудностей в доказательстве сейчас по сути нет. Основная проблема - сроки и просто никакое взаимодействие между странами. У меня вот заявитель к примеру сидит, есть полный набор док-в, и письма и платежки и т.п. док-ты, а человек который кинул был в Германии и деньги снимал там посредствам ВЮ, а живет как написал в США и товар его друг отправить должен был оттуда. Мне чтобы дело двинулось после того как я его опрошу и он мне все что есть у него предоставит нужно запрос в Интерпол готовить и давать. Он пока дойдет да конечного адресата пройдет месяца полтора-два не меньше, уже проверено не раз, и скажите что правоохранительные органы смогут сделать через 2 месяца? Отвечу - ничего.
Пока нет взаимодействия, которое исчисляется днями, а не месяцами - пока нет нормального раскрытия интернет - мошенничеств.
З.Ы. Хотя я уверен по стилю общения на английском языке злоумышленника, что он из стран СНГ, из РФ, Белоруссии или Украины скорее всего. Но мои догадки не есть обоснованными и подтвержденными. Айпишник естесно анонимка однодневный. Все, следов нет элетронных.

Как вариант: найти в инете местный полицейский департамент злодея, подбить заявителя написать туда письмо, со сканами переводов вестерна, распечаткой переписки и т.д. Всегда отвечают, живо интересуются. Интерпол сам приходит.
Enigmatik
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 6:44 pm

Re: Трудности в доказательстве Веб-мошенничеств

Сообщение mari27seksi » Пн ноя 16, 2015 1:15 pm

Fess писал(а):
rosti писал(а):
И еще, тут некоторые ссылаются на комментированный кодекс, не забываем, что комментарий это всего-лишь мнение группы людей, обязательности это мнение не имеет никакой, и у следователя и судьи свои взгляды на трактовку статей применительно к практике.



полностью согласен !!
mari27seksi
участник
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 10:48 am


Вернуться в Криминологические аспекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рассылки Subscribe.Ru Лента "Новости Центра исследования компьютерной преступности"

cron