сведующие понятые, желаемое и действительное

Доказательства и доказывание по делам о компьютерных преступлениях.
Методика расследования компьютерных преступлений. Тактика проведения
следственных действий.

Модераторы: cybercop, Ант, Igor Michailov

Сообщение Ант » Сб апр 23, 2005 11:40 am

так, ладно, про криминологию забыли. что сие находится в компетенции криминалистики и уголовного процесса - я знаю :lol: , но вот исследований института понятых, не встречал. не искал особо, хотя млжет и стоит.
:roll:
:!:
а теперь если забыть про сон,
есть соображения по сути темы?
Ант
постоянный участник
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 5:20 am
Откуда: Иркутск

Re: сведующие понятые, желаемое и действительное

Сообщение Бондаренко Анна » Чт окт 19, 2006 7:03 pm

Ант писал(а):хотелось бы узнать мнение "местной" общественности по такому вопросу:
рекомендации, чтобы при обыске, осмотре и т.п. подбирались понятые, которые имели бы минимальное представление о том, что происходит, часто встречаются возражениями вроде:
- да где таких взять, простых то найти трудно;
еще что -то, где - то слышал :oops: не помню где :oops: и не могу сформулировать точно, ибо так и не постиг сути :oops:
но чтот вроде того, что данная рекомендация противоречит криминологической парадигме и т.д. (при чём тут криминология? может не так понял?) :shock:


При производстве следственных действий (осмотре места происшествия, обыске и т.д.) обязательным есть присутствие не менее 2 понятых, это закреплено в уголовно-процессуальном законе.
Понятыми могут быть лица, которые не заинтересованы в деле, а не лица, которые имели бы минимальное представление о том, что происходит.
Закон ясно перечисляет лиц, которые не имеют права быть понятыми: потерпевший, родственники подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, работники органов дознания и досудебного следствия.
И помните золотое правило - "Разреш.все то, что прямо не запрещено законом"! и успехов правоохранительным органам в поиске понятых!
С уважением, Анна
Аватара пользователя
Бондаренко Анна
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 6:48 am

Re: сведующие понятые, желаемое и действительное

Сообщение Ант » Вс окт 22, 2006 4:12 am

Бондаренко Анна писал(а): При производстве следственных действий (осмотре места происшествия, обыске и т.д.) обязательным есть присутствие не менее 2 понятых, это закреплено в уголовно-процессуальном законе.
Закон ясно перечисляет лиц, которые не имеют права быть понятыми: потерпевший, родственники подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, работники органов дознания и досудебного следствия.

ну это все ясно понятно и необходимость соблюдения данных требований не оспаривается и не обсуждается, речь о том, что ко всему этому хорошо бы чтобы понятые еще и понимали, что происходит, чтобы потом это могли подтвердить в суде. Ведь не берут же понятыми слепых, пьяных и умственно отсталых
Ант
постоянный участник
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 5:20 am
Откуда: Иркутск

Re: сведующие понятые, желаемое и действительное

Сообщение cybercop » Вс окт 22, 2006 5:25 pm

Бондаренко Анна писал(а): Закон ясно перечисляет лиц, которые не имеют права быть понятыми: потерпевший, родственники подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, работники органов дознания и досудебного следствия.

Видимо, это относится к УПК Украины? :wink:

А вот в соответствии с п.2 ст.60 УПК РФ:
"Понятыми не могут быть:
- несовершеннолетние;
- участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;
- работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению ОРД и (или) предварительного расследования".

При этом в отдельных случаях в соответствии с п.3 ст. 170 УПК РФ "следственные действия могут производиться без участия понятых, о чем в протоколе следственного действия делается соответствующая запись". 8)
Свой среди чужих,
Чужой среди своих.
Аватара пользователя
cybercop
Старожил
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 3:59 pm
Откуда: Россия

Сообщение Pisarenko » Ср окт 25, 2006 5:39 pm

Думаю, что неплохие понятые получаются из студентов юридических факультетов. Лица не заинтересованые и понимающие суть следственных действий.
Аватара пользователя
Pisarenko
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2006 4:54 pm

Сообщение Fess » Чт окт 26, 2006 7:57 am

Pisarenko писал(а):Думаю, что неплохие понятые получаются из студентов юридических факультетов. Лица не заинтересованые и понимающие суть следственных действий.

Так им не надо пониматьсуть следственных действий, им надо хоть знать, что такое компьютер и что же вытаскивают из той большой железной коробки, которую называют системным блоком. :lol:
Так что если уж студенты, то лучше политехов и соответствующих факультетов связанных с ПК и ПО....
У нас в Донецке есть Институт Искусственного Интеллекта...вообще песня...они еще и подсказать могут :lol:
Fess
участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 7:16 pm
Откуда: Донецк, Украина

Сообщение Ант » Чт окт 26, 2006 9:14 am

Fess
истинно так)
Ант
постоянный участник
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 5:20 am
Откуда: Иркутск

Сообщение Pisarenko » Пт ноя 03, 2006 3:44 pm

Fess писал(а):Так им не надо пониматьсуть следственных действий, им надо хоть знать, что такое компьютер и что же вытаскивают из той большой железной коробки, которую называют системным блоком. :lol:
Так что если уж студенты, то лучше политехов и соответствующих факультетов связанных с ПК и ПО....
У нас в Донецке есть Институт Искусственного Интеллекта...вообще песня...они еще и подсказать могут :lol:

Если следователю потребуются специальные знания, то он эксперта специально пригласит. У понятых одна задача - следить за соблюдением Закона.
Правда, в реальной жизни по всякому выходит.
- Говори! Где сообщник живет???
- Не скажу.
- Господа понятые, отвернитесь пожалуйста.
..........
- Понятые, можете повернутся. Итак, он живет...
- На Сидорова... дом пять... квартира сто... третий подьезд... третий этаж... и т.д.
Понятые видели абсолютную законность и желание подозреваемого сотрудничать со следствием. Ну а если чего не видели... дык, всего не углядишь!
Аватара пользователя
Pisarenko
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2006 4:54 pm

Сообщение cybercop » Пт ноя 03, 2006 5:11 pm

Fess писал(а):У нас в Донецке есть Институт Искусственного Интеллекта...вообще песня...они еще и подсказать могут

Это, Вы, о человекоподобных роботах из этого института? :wink:
Значит их теперь можно как специалистов, экспертов и понятых по делу привлекать? :?:
Интересно, а что УПК Украины по этому поводу "думает"? :)
Свой среди чужих,
Чужой среди своих.
Аватара пользователя
cybercop
Старожил
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 3:59 pm
Откуда: Россия

Сообщение Ант » Вс ноя 05, 2006 12:54 am

Pisarenko эксперты эт одно, а вот если бабок 80-их, то они могут увидеь, что угодно, кроме того, что происходило на самом деле

cybercop
они проходят по совокупности статей понятые+спецтехника
Ант
постоянный участник
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 5:20 am
Откуда: Иркутск

Сообщение Pisarenko » Вт ноя 07, 2006 7:42 am

Ант писал(а):Pisarenko эксперты эт одно, а вот если бабок 80-их, то они могут увидеь, что угодно, кроме того, что происходило на самом деле
Главное не сказать им, что они имеют право записать особое мнение в протокол. Или сказать это достаточно тихо. :)
Аватара пользователя
Pisarenko
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн сен 25, 2006 4:54 pm

Сообщение diden333 » Ср ноя 08, 2006 3:29 pm

Как вам криативное предложение, учредить в правоохранит. органах должность штатного понятого? :lol:
diden333
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 9:14 am

Сообщение Igor Michailov » Ср ноя 08, 2006 4:42 pm

diden333 писал(а):Как вам криативное предложение, учредить в правоохранит. органах должность штатного понятого? :lol:

Не пойдет. Вы очень плохо знакомы с существующей судебной практикой по данному вопросу+физиологическими способностями человека.
Штатному понятому придется ежедневно выезжать на 20-30 СД. А через полгода- год отвечать на вопросы в суде что он видел, скажем с 13.30 до 14.15 такого-то числа такого-то года. Среднестатистический человек физически не сможет столько запомнить.
Проще уж тогда законодательно приравнять к показаниям понятого видеозапись с каким-нибудь корректирующим кодом, позволяющим идентифицировать вносились в запись какие-то изменения или нет. Тем более, что такие функции уже есть в некоторых моделях видеокамер которые производятся серийно для массового потребителя и свободно продаются в наших магазинах.
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Аватара пользователя
Igor Michailov
завсегдатай
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 5:22 pm

Сообщение Ант » Ср ноя 08, 2006 5:10 pm

diden333
да есть уже что-то подобное, только неофициально
Igor Michailov
а вы видимо плохо знакомы со следственно-оперативной практикой, живые понятые очень часто берутся в одном месте и часто одни и те же + "позови друга - подругу". Или еще проще, если некому особо возражать - просто обмениваются данными этих самых понятых, которые если что.....

а вообще как вариант - учредить независимую службу понятых, чья подпись, заверенная печатью служит гарантией и т.д. и т.п. и на суд являться не надо.
Ант
постоянный участник
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 5:20 am
Откуда: Иркутск

Сообщение Igor Michailov » Ср ноя 08, 2006 6:41 pm

Ант писал(а):а вы видимо плохо знакомы со следственно-оперативной практикой, живые понятые очень часто берутся в одном месте и часто одни и те же + "позови друга - подругу". Или еще проще, если некому особо возражать - просто обмениваются данными этих самых понятых, которые если что.....

После семи лет службы в милиции и работы "на земле" я то конечно с нею плохо знаком :lol: Просто эта практика везде разная. :wink:
Компьютерно-техническая экспертиза.
http://computer-forensics-lab.org
Аватара пользователя
Igor Michailov
завсегдатай
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 5:22 pm

След.

Вернуться в Уголовно-процессуальные и криминалистические аспекты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рассылки Subscribe.Ru Лента "Новости Центра исследования компьютерной преступности"

cron